Interceptado: otro EE.UU.

Oficiales militares entrenados por Estados Unidos han participado en 11 golpes de Estado en África Occidental desde 2008.

Las tropas de Níger derrocaron la semana pasada al presidente democráticamente elegido del país, Mohamed Bazoum. Uno de los líderes golpistas había recibido previamente entrenamiento del gobierno de Estados Unidos, convirtiéndose en el undécimo golpe en la región dirigido por oficiales entrenados por Estados Unidos. Esta semana en Intercepted, Nick Turse, periodista de investigación y escritor colaborador de The Intercept, se une a Jeremy Scahill y Murtaza Hussain para discutir los acontecimientos que se desarrollan en Níger y la región del Sahel. Turse describe cómo África ha experimentado conflictos e inestabilidad elevados a medida que Estados Unidos ha aumentado su participación militar en el continente durante las últimas dos décadas.

[Tema musical de introducción interceptado.]

Jeremy Scahill:Esto es interceptado.

Bienvenido a Interceptado. Soy Jeremy Scahill.

Murtaza Hussain:Y yo soy Murtaza Hussain.

La región africana del Sahel se ha visto azotada por la inestabilidad en los últimos años, incluida la violencia extremista, los impactos del cambio climático y una serie de golpes militares que han derrocado a gobiernos democráticos en seis países.

El último golpe tuvo lugar la semana pasada en Níger, donde oficiales militares entrenados por Estados Unidos se movilizaron para deponer a un líder electo que sumió al país en el caos.

JS: Ahora nos acompaña Nick Turse, periodista de investigación y escritor colaborador de The Intercept. Nick lleva muchos años informando sobre el continente africano y la influencia de Estados Unidos en varias naciones africanas. Estuvo en Níger en un viaje periodístico a principios de este año y ha estado informando sobre ese país durante un período prolongado.

Nick Turse, has estado en este programa muchas veces y te agradecemos una vez más por estar con nosotros aquí en Intercepted.

Nick Turse:Muchas gracias por invitarme.

JS: Nick, quiero comenzar básicamente con un TikTok de lo que sucedió en Níger, quiénes son los líderes golpistas y los eventos que nos llevaron a este momento. Llévanos a través de la línea de tiempo y qué sucedió exactamente.

NUEVO TESTAMENTO: Sí. La semana pasada se levantó una junta en Níger. Todo comenzó cuando la guardia presidencial secuestró al presidente, básicamente lo tomó como rehén y lo retuvo durante algún tiempo. Y, mientras el presidente estaba como rehén, unos diez oficiales nigerinos de alto rango aparecieron en la televisión estatal para decirle al país que habían derrocado al presidente, que el régimen había fallado tanto en la respuesta antiterrorista durante los últimos años que estaban tomando cargar.

Todavía no se sabe quiénes son los verdaderos actores de poder en este grupo, pero, como informé para The Intercept esta semana, uno de ellos es el general de brigada Moussa Salaou Barmou, jefe de las fuerzas de operaciones especiales en Níger, y está sido el favorito del gobierno estadounidense durante muchos años. Se formó en Estados Unidos en Fort Benning (desde entonces renombrado), pero ésta ha sido una escuela para oficiales militares extranjeros durante muchos años, y también en Washington, en la Universidad de Defensa Nacional. Al menos esos dos; probablemente más.

Hay muchas fotografías en sitios web militares estadounidenses de él abrazando a oficiales militares estadounidenses y participando en actividades militares estadounidenses. Y, apenas el mes de junio pasado, se reunió con un comandante de tres estrellas de las Fuerzas de Operaciones Especiales del Ejército de Estados Unidos en Níger, en una gran base militar estadounidense allí. Entonces, realmente está conectado a la matriz de seguridad de Estados Unidos.

JS: Un seguimiento de eso. Usted está mencionando los vínculos con Estados Unidos de uno de los golpistas, pero ¿no es también cierto que el gobierno actual también se ha ganado muchos favores con Estados Unidos? Estados Unidos lo ha visto no necesariamente como un estado cliente en toda regla, pero sí cercano a él.

Entonces, ¿qué está pasando allí? Porque, además, la administración Biden, incluso antes de que se anunciara oficialmente el golpe, el secretario de Estado estadounidense, Antony Blinken, salió a la luz básicamente advirtiendo que nadie debería intentar tomar el poder en Níger.

Entonces, ¿qué está pasando aquí, teniendo en cuenta lo que acaba de describir sobre los antecedentes de entrenamiento en Estados Unidos de al menos uno de los golpistas?

NUEVO TESTAMENTO: Sí. Estados Unidos ha considerado a Níger durante muchos años como un verdadero baluarte antiterrorista en la región. Níger se ha vuelto cada vez más importante para Estados Unidos en la región en los últimos años, pero ha habido una relación de larga data, y los contribuyentes estadounidenses han enviado más de 500 millones de dólares en asistencia de seguridad a Níger desde tan solo 2012, y Estados Unidos Realmente ha estado enviando asistencia, ayuda militar, armas, enviando entrenadores y asesores a Níger desde aproximadamente 2002, 2003. Justo al comienzo de la guerra contra el terrorismo.

Entonces, tenemos una relación de seguridad muy sólida allí y Antony Blinken, como usted mencionó, habló enérgicamente sobre este golpe. Había estado en Níger a principios de este año, hablando de lo importante que es ese país para el aparato de seguridad estadounidense en el Sahel de África Occidental y en todo el continente.

MH: ¿Puede hablarnos un poco sobre el conflicto en Níger, en el que Estados Unidos participa como apoyo al gobierno de Níger? Obviamente, este conflicto ha estado sucediendo durante algunos años, pero creo que la gente fuera de la región, especialmente en Estados Unidos, no lo entiende muy bien. Pero Estados Unidos ha estado muy íntimamente involucrado, como usted dijo, durante bastante tiempo.

Cuéntenos, brevemente, ¿cuáles son la dinámica y los orígenes de este conflicto?

NUEVO TESTAMENTO: Sí. Como mencioné, Estados Unidos ha estado involucrado aquí desde aproximadamente 2002, 2003, pero cuando se involucraron por primera vez, había muy poca actividad terrorista en la región. Pero, durante los últimos 20 años, ha habido un aumento tremendo, y ha tenido lugar en un área que llaman Liptako Gourma, una región triple fronteriza donde se encuentran Mali, Níger y Burkina Faso.

Básicamente, allí operan varios grupos terroristas. Algunos están afiliados a Al Qaeda, otros al Estado Islámico, algunos son agentes libres, pero tienen un manual de estrategia muy similar. Se trata de yihadistas que generalmente atacan en motocicleta. Llegarán a las aldeas; En general, vienen antes de atacar, para decirle a la gente cómo quieren que se vistan y actúen.

Generalmente en estos países son musulmanes, pero quieren que se adscriban a una versión más estridente del Islam. Quieren que las mujeres usen velo, quieren que los hombres usen pantalones cortos, quieren que el alcohol esté completamente prohibido. Y si no cumples, si no pagas el Zakat, el impuesto islámico, volverán y volverán disparando. Y han aterrorizado a las aldeas de estas regiones y, en general, los militares de estos países no han podido proteger a su gente.

Estados Unidos ha aportado ayuda en materia de seguridad, supuestamente para reforzar a estos ejércitos y hacerlos más eficaces a la hora de proteger a su pueblo. Pero, cada año durante los últimos diez años, el número de ataques terroristas ha aumentado, el número de víctimas civiles ha aumentado.

Y, básicamente, la única métrica en la que Estados Unidos ha tenido éxito es en la formación de oficiales militares capaces de derrocar a sus propios gobiernos. No han podido combatir a los yihadistas de ninguna manera efectiva.

JS: Nick, se están produciendo muchas reacciones contra Francia en el continente africano, especialmente en países donde el colonialismo francés asomó su fea cabeza durante un período de tiempo prolongado, y tanto Estados Unidos como Francia tienen tropas sobre el terreno en Níger. Creo que, la última vez que lo comprobé, Francia tiene aproximadamente mil quinientos soldados allí, y hay más de mil (creo que 1.100) soldados estadounidenses. Y la mayoría de ellos, según tengo entendido, están estacionados en bases de drones que se utilizan para llevar a cabo ataques, ya sea en Níger o en otros lugares.

Pero hablemos un poco sobre el lugar que ocupa el colonialismo francés, no sólo en la política actual de Níger, sino también en algunos de los otros golpes o rebeliones que hemos visto en antiguas naciones coloniales francesas en África.

NUEVO TESTAMENTO: Sí. Hay un gran sentimiento antifrancés en el Sahel Occidental, en los países de los que hablé (Níger, Burkina Faso, Malí) y Estados Unidos ha estado realmente involucrado en la respuesta militar francesa allí. [Ellos] ayudaron a Francia de muchas maneras con ISR, inteligencia, vigilancia, reconocimiento, trabajaron junto a las tropas francesas.

Pero los militares de estos países y las poblaciones civiles realmente se han enfadado con los franceses quienes, como usted mencionó, la relación colonial allí nunca ha desaparecido. Francia todavía las trata como colonias de facto en muchos sentidos, las corporaciones francesas dominan el paisaje allí y la gente las ve como muy extractivas, tomando riqueza mineral, uranio, ¿sabes? Y la gente quiere recuperar estos recursos y no cree que los franceses deban tenerlos en sus manos.

Y creo que Estados Unidos, debido a su estrecha relación con los franceses, ha adquirido algo de ese brillo colonial. Ya sabes, la población los ve trabajando juntos. Entonces, eso no ha beneficiado a Estados Unidos.

Y creo, además, que la ineficacia del esfuerzo antiterrorista francés y el esfuerzo antiterrorista estadounidense en los últimos 20 años ha irritado mucho a la gente común de estos países. Y también muchos oficiales militares, que ahora están mirando a otra parte (Rusia, el grupo Wagner) como una posible solución, porque 20 años en los que Estados Unidos y Francia llevaron a cabo misiones antiterroristas, enviaron asesores, enviaron fuerzas de operaciones especiales, entrenaron, asesorar a las tropas locales. Simplemente no ha funcionado. El terrorismo acaba de aumentar, año tras año, y las muertes de civiles aumentan, año tras año.

MH: Nick, mencionaste antes que este tema del terrorismo era menos prominente en la región hace 20 años, cuando comenzó la guerra contra el terrorismo, pero en ese momento sucedió algo que lo exacerbó. ¿Puede explicar la dinámica por la cual comenzó a aumentar durante la última generación?

Y, en segundo lugar, en muchos lugares del mundo los grupos yihadistas tienden a explotar los conflictos étnicos existentes. ¿Existe una dinámica de conflicto étnico en Níger, en esta región de la que habla, donde está el epicentro del yihadismo?

NUEVO TESTAMENTO: Sí. Primero, cuando hablamos del aumento del terrorismo, ha sido profundo.

Allá por 2002 o 2003, cuando Estados Unidos empezó a destinar fondos antiterroristas a Níger, el Departamento de Estado contó algo así como nueve ataques terroristas en el África subsahariana. Quiero decir, un número tremendamente pequeño. El año pasado, sólo en Burkina Faso, Malí y Níger, hubo más de 2.700 ataques terroristas. Entonces, estamos hablando de un aumento del 30.000 por ciento desde que Estados Unidos comenzó sus esfuerzos antiterroristas. Entonces, es un aumento tremendo.

Y mencionaste el conflicto étnico, la dinámica local. Sí, es muy cierto. Actores como Al Qaeda e ISIS han sabido aprovechar esto. Hay un grupo étnico que se extiende por los tres países, a veces llamado fulani, a veces llamado peul, y este grupo ha sido marginado, en realidad, desde la época colonial, cuando los franceses colonizaron la región. Y este grupo realmente se ha mantenido fuera de puestos gubernamentales. Querían un lugar en el ejército, se les mantuvo al margen y, por lo general, son pastores islámicos.

Algunos de los otros grupos son grupos cristianos que han tenido un lugar preferente en el gobierno y en los negocios. Y simplemente la dinámica cambiante en el país, la economía, el cambio climático, todas estas cosas han afectado a estos pastores peul. Y debido a que estos grupos terroristas los reclutan debido a su insatisfacción con el gobierno, los gobiernos de estas regiones generalmente asumen que todos los peul son terroristas y los tratan como tales. Entonces, abusan de estas comunidades, cometen atrocidades allí, arrestan y desaparecen hombres, y esto lleva a los pastores Fulani aún más hacia los terroristas.

Entonces, nuevamente, está afuera. El modelo antiterrorista estadounidense ha ayudado a alimentar esto al empoderar más a estos ejércitos, permitiéndoles atacar más a estas comunidades, y simplemente ha intensificado el terrorismo allí. Entonces, se ha convertido en una profecía autocumplida y, en realidad, en un ciclo y una espiral interminables de violencia.

JS: Sabes, este golpe ocurre en un momento realmente interesante no sólo en los asuntos mundiales, sino también en los asuntos africanos. Sucede que, mientras se celebra esta cumbre africana en San Petersburgo, Rusia, uno de los propósitos declarados de la conferencia fue la liberación continua del colonialismo y el neocolonialismo. Este golpe ocurre mientras la guerra de Rusia continúa haciendo estragos en Ucrania.

Usted mencionó anteriormente al Grupo Wagner y a su líder, Yevgeny Prigozhin. Cuando ocurrió este golpe en Níger, Prigozhin estaba en realidad, creo que The New York Times lo describió, flotando al margen de la conferencia sobre África en San Petersburgo. Pero elogió el golpe, como lo hizo Prigozhin, y de hecho sugirió que podía enviar a sus propios combatientes armados para ayudar. Y, por supuesto, el Grupo Wagner (y usted ha informado sobre esto para The Intercept) ya está arraigado en varias naciones africanas, incluidos Mali, Mozambique y otros lugares. También sirven como guardia presidencial de algunas juntas militares.

Hablemos más sobre Wagner y Prigozhin en África, y específicamente sobre lo que podrían querer de Níger. Porque Wagner, como muchas empresas de mercenarios, tiende a menudo a operar en la economía de los recursos naturales. Y así, mirando, sólo de manera superficial, la riqueza de recursos naturales de Níger, parece bastante claro cuál sería una de las motivaciones.

Pero hablemos un poco sobre la postura más amplia de Wagner en África y, específicamente, lo que podrían querer de Níger.

NUEVO TESTAMENTO: Aún no hemos visto que Wagner esté involucrado en Níger, pero podemos mirar al vecino Mali para tener una idea de cuál podría ser el manual. Y allí, Malí estaba (como antes Burkina Faso y Níger) insatisfecho con el estado actual del contraterrorismo en el país. Y ahora en todos estos países se han levantado oficiales militares, todos ellos oficiales militares entrenados por Estados Unidos.

Pero, en Malí, aunque entrenamos a ese oficial, él trajo al grupo Wagner, y tengo entendido que a Wagner le pagan 11 millones de dólares al mes por entrenadores y asesores, pero, en realidad, son tropas en el terreno que están llevando a cabo operaciones militares. operaciones. Y también se les ha dado acceso a recursos minerales, concretamente a minas de oro artesanales, que abundan en el Sahel Occidental.

Entonces, allí hay una gran riqueza mineral y, en general, este ha sido su manual de estrategia. Quieren meter sus anzuelos en estas minas, y es un tremendo centro de ganancias para ellos, y es una oportunidad para pulir su imagen y simplemente expandir su alcance.

Como mencionaste, están en varios lugares del continente: República Centroafricana, Mozambique, Mali. Y parece que Prigozhin está interesado en ir a Níger y, dependiendo de cómo respondan Estados Unidos y Francia a esto, creo que les preocupa llevar a Níger a los brazos de Wagner. Y creo que va a ser un baile muy delicado por parte de Estados Unidos condenar este golpe, pero utilizar todos los métodos posibles para mantener su influencia allí y mantener algún tipo de ayuda, y mantener a Níger en la columna antiterrorista de Estados Unidos en lugar de Wagner. .

[Tema musical interceptado a mitad del espectáculo.]

MH:Usted mencionó que Wagner ha estado activo en algunos de los países vecinos de la región, incluido Mali.

¿Puede contarnos un poco sobre lo que sabemos sobre la conducta de Wagner en estos conflictos? Sé que Human Rights Watch y algunos periodistas locales han realizado informes sobre algunos de los efectos de las operaciones de Wagner. ¿Cómo podría aplicarse a Níger ese modelo que usted ha descrito, si llega a aplicarse?

NUEVO TESTAMENTO:Sabes, como informé recientemente para The Intercept – y esto fue a partir de una investigación estelar sobre el terreno realizada por Human Rights Watch – Wagner ha estado acompañando a las tropas malienses en el campo y cometiendo algunas atrocidades excepcionalmente atroces.

Están entrando en zonas donde hay grupos terroristas activos, pero apuntando a la población civil de allí. Llegarán en helicóptero, aterrizarán en un pueblo y reunirán a los hombres. Irán casa por casa y saquearán estas casas. Generalmente se trata de unas pocas tropas malienses, pero sobre todo de fuerzas de Wagner. Las personas que están siendo atacadas, algunos los llaman Wagner, algunos los llaman rusos, algunos los llaman simplemente soldados blancos, pero no hablan francés, y son un nuevo tipo de fuerza con nuevos tipos. de tácticas.

Y estos hombres generalmente son detenidos y llevados. Human Rights Watch compartió conmigo algunas imágenes de video de los aldeanos que salieron y encontraron a los hombres de esa aldea que habían sido desaparecidos. Y la cámara te lleva a un campo lleno de cuerpos. A algunos de ellos les han disparado, a otros les han degollado. En la mayoría de los casos, parece que los hombres fueron atados antes de ser asesinados. Entonces, fueron ejecuciones sumarias por parte de las fuerzas de Wagner.

Y este parece ser el manual de Wagner; también lo han hecho en la República Centroafricana. Pero hay métodos realmente brutales, y es preocupante que esto se repita nuevamente en Níger, pero creo que ciertamente es una posibilidad.

JS: En su evaluación, dado que sigue muy de cerca este conflicto, ¿hubo lagunas en lo que informó Human Rights Watch? ¿Y no hay discrepancias, sino diferencias en la forma en que se puede decir que Human Rights Watch aborda los crímenes, o las presuntas violaciones de derechos humanos, o las ejecuciones extrajudiciales de personas, donde el perpetrador es una fuerza respaldada por Rusia versus una fuerza estadounidense? -Fuerza respaldada, ¿entiendes lo que digo?

¿Hubo inconsistencias o dobles raseros en juego? No quiero poner palabras en su boca, pero simplemente dénos una evaluación de cómo cree que Human Rights Watch y otros abordan este tipo de preguntas, cuando se trata del caso de una empresa mercenaria respaldada por Rusia que comete los crímenes contra representantes de Estados Unidos. .

NUEVO TESTAMENTO: Creo que grupos como Human Rights Watch, Amnistía; Quiero decir, hacen un buen trabajo, pero a veces el encuadre del tema puede ver una diferencia allí. Aunque, debo decir, en algunos casos lo golpean con más fuerza cuando cuenta con el respaldo de Rusia.

Ahora, en general, Estados Unidos al menos mantiene un perfil más bajo cuando sale con sus representantes locales en la región, y generalmente no tenemos el mismo tipo de informes al respecto, a menudo no sale a la luz. Los grupos de derechos humanos generalmente retroceden hasta cierto punto cuando hablan de representantes de Estados Unidos y realmente insisten en que se trata de fuerzas entrenadas por Estados Unidos. Y en parte se debe al hecho de que Estados Unidos puede mantener estas misiones en secreto.

Sabemos que en Níger, por ejemplo, Estados Unidos ha ejecutado allí durante años algo llamado programas 127-Echo, y estos pasaron desapercibidos durante mucho tiempo, hasta octubre de 2017, cuando hubo una emboscada de las fuerzas del Estado Islámico. de las tropas estadounidenses. [Ellos] mataron a cuatro soldados estadounidenses, dos de ellos boinas verdes, hirieron a un par de soldados estadounidenses más y mataron a varios representantes nigerinos que estaban con ellos.

Estados Unidos salió y dijo que se trataba de una misión de asesoramiento y asistencia, pero en realidad lo que era y lo que salió a la luz fue que se trataba de Estados Unidos operando bajo la Sección 127E del Código de EE. UU., que permite a las fuerzas estadounidenses emplear fuerzas locales nigerinas. como apoderados en el campo. Están cumpliendo las órdenes de Estados Unidos, están allí para lograr los objetivos estadounidenses.

Pero rara vez salen a la luz. Entonces, sabemos que las fuerzas nigerinas cometen muchas atrocidades. ¿Estuvieron acompañados por Estados Unidos durante estos? Ya sabes, a menudo es imposible saberlo. Estados Unidos ha desempeñado un papel tan importante en el respaldo a las fuerzas nigerinas a lo largo de los años que hay muchas posibilidades de que Estados Unidos esté involucrado de una forma u otra, y esto es algo que a menudo no se refleja en los informes de los grupos de derechos humanos. Muchas veces, creo, porque no tienen visibilidad al respecto, pero es algo que, al menos, se podría plantear más en estos informes, de la misma manera que lo harían cuando se trata de Rusia o el grupo Wagner.

MH: Nick, dada tu amplia experiencia en la región, has conectado los puntos de una manera muy interesante sobre la relación, incidental o intencional, entre el entrenamiento militar estadounidense y esta ola de inestabilidad política en golpes de estado que han tenido lugar en todo el mundo. Región del Sahel y más allá en África. Creo que The New York Times publicó un artículo el otro día, señalando que ha habido golpes de estado de una costa a otra del Sahel en los últimos años; una serie de disturbios bastante notables.

Entonces quería preguntarles: ¿existe causalidad entre esta relación de capacitación, en el sentido de que algo beneficia a Estados Unidos al tener esta inestabilidad política? ¿O es más bien producto de la falta de control o de la incompetencia por parte de las autoridades estadounidenses? ¿De qué lado están los intereses estadounidenses?

Y, en segundo lugar, ¿cómo se relacionan todos estos golpes entre sí, si es que lo están? Parece que esta proximidad geográfica tiene algún tipo de prominencia, pero ¿qué es eso? ¿Cómo está afectando la inestabilidad de la región a otros países?

NUEVO TESTAMENTO: Sí, me he dado cuenta de que, desde este golpe, ha habido un enorme número de analistas de seguridad, analistas de seguridad occidentales en Twitter, gente que repite como loros la línea estadounidense. Han atacado mi cobertura, diciendo que estoy afirmando que hay una causalidad aquí, que hay una causalidad en que Estados Unidos tampoco... hay algo en el entrenamiento estadounidense que hace que esta gente derroque a sus gobiernos.

Y no afirmo la causalidad en la forma en que creo que quieren enmarcar el informe. Y, de hecho, creo que la forma en que lo plantean es mucho más condenatoria.

Ya sabes, dicen que Estados Unidos inunda la región con dinero y entrena a un gran número de oficiales. Cuando analizas eso y piensas en ello, la cantidad de dinero que se ha inyectado en estos conflictos y lo mal que han ido... quiero decir, no habla muy bien del entrenamiento estadounidense, y no habla muy bien. para que Estados Unidos asesore sobre el paradigma antiterrorista que hemos vendido a estos países.

Y es verdad. Quiero decir, muchísimos oficiales en toda África occidental han recibido entrenamiento estadounidense y no todos derrocan a sus gobiernos. Pero creo que el caso es que Estados Unidos no puede controlar cómo se utiliza esta capacitación. No parece ser eficaz de ninguna manera para su propósito declarado: contraterrorismo, hacer que estos países sean más seguros. Pero los oficiales que se entrenan allí no parecen haber tenido un impacto en lo que respecta a las leyes de la guerra, cuando se trata de principios democráticos, y estas son cosas que Estados Unidos siempre enfatiza y que están impartiendo a sus alumnos. en toda la región.

Así que sí. Creo que, al menos, debería hacer reflexionar a los responsables políticos estadounidenses y decir que esto no parece ser efectivo en ninguna de las formas que queríamos que fuera. Hemos utilizado el mismo paradigma durante los últimos 20 años. Quizás debamos repensarlo en este punto. Tal vez sea hora de pensar en otra forma de avanzar, porque 20 años de asistencia antiterrorista y miles de millones de dólares de los contribuyentes estadounidenses inyectados en la región acaban de dejarnos con golpes de Estado ahora perpetrados por 11 oficiales entrenados por Estados Unidos.

Ya sabes, una vez más, correlación no es igual a causalidad, pero las métricas son excepcionalmente malas.

JS: Sí. Y quiero decir, también tenemos toda la duración de la historia moderna de Estados Unidos. Usted mencionó que uno de los golpistas estaba siendo entrenado en Fort Benning, y sólo para recordarle a la gente, solía ser conocida como la Escuela de las Américas del Ejército de EE. UU. Había una serie tras otra de oficiales militares de América Central Latina que vinieron a los Estados Unidos y recibieron entrenamiento en lo que entonces se llamaba la Escuela de las Américas, quienes no sólo cometieron abusos contra los derechos humanos mientras eran miembros del estado cliente de los EE.UU. militares, pero también se unieron a grupos paramilitares o se convirtieron en asesinos.

La gente que asesinó al Arzobispo Oscar Romero en 1980 en San Salvador, el Arzobispo de San Salvador, el grupo que lo asesinó incluía individuos que fueron entrenados en la Escuela de las Américas del Ejército de los Estados Unidos. Esto también se ha replicado en naciones africanas, en Asia y en otros lugares, donde hay oficiales militares extranjeros que han recibido entrenamiento extenso y avanzado de los Estados Unidos y luego cometen atroces abusos contra los derechos humanos, o regímenes antidemocráticos llegan al poder. con graduados del entrenamiento militar estadounidense.

Y creo que, hasta cierto punto, vi algunas de las críticas que te hacían, Nick. Creo que mucho de esto es realmente infundado porque, sólo para señalar lo más obvio, quiero decir, la historia está de su lado en su análisis aquí. Y no sólo es justo señalar el papel de Estados Unidos en la capacitación de personas que luego cometen abusos contra los derechos humanos o participan en golpes de estado antidemocráticos en todo el mundo, sino también ignorarlo, o simplemente decir de manera preventiva que esto no es un El punto de datos que deberíamos examinar es un ejercicio intelectualmente deshonesto.

A menudo, las personas que lanzan ese tipo de críticas a personas como usted son las mismas personas que tienen que ser obligadas a reconocer que Estados Unidos desempeñó algún papel en cualquiera de los acontecimientos que han tenido lugar en todo el mundo. Por lo tanto, dejaría eso de lado por completo, pero creo que abre la puerta a un tipo diferente de conversación o pregunta matizada, y es para explicar, después del 11 de septiembre, por qué Estados Unidos comenzó a mostrar un mayor interés en Las naciones africanas (y particularmente Níger) y cómo han sido los últimos casi 23 años de la llamada estrategia antiterrorista en el continente africano. Por supuesto, están los ataques con drones, pero eso no es todo.

Este ha sido el centro de muchos de sus informes sobre África durante las últimas dos décadas, y creo que sería fantástico si explicara a la gente cómo llegamos a este punto en el que Estados Unidos estaba utilizando a Níger y otras naciones africanas. ¿En la forma en que los ha utilizado desde el 11 de septiembre?

NUEVO TESTAMENTO: Seguro. Quiero decir, justo después del 11 de septiembre, Estados Unidos miró al mundo y simplemente tomó la decisión de que, básicamente, buscaría lugares que consideraban espacios no gobernados, lugares donde pensaban que el terrorismo podría afianzarse. Esto era sólo una teoría de que habría que inundar estas áreas con asistencia de seguridad, conseguir asesores estadounidenses en el terreno y crear un régimen antiterrorista. Y lo hicieron en un lugar tras otro, en una zona tras otra, en África.

Y, en general, no había grupos terroristas transnacionales en el África subsahariana en ese momento; Incluso Al Shabaab seguía siendo un destello en los ojos de la Unión de Tribunales Islámicos. No existía ninguna de las amenazas que tanto les preocupaban. 20 años después, el Comando de Operaciones Especiales de Estados Unidos en África cuenta con unos 50 grupos terroristas y militantes transnacionales en el continente.

Entonces, ha tenido un aumento tremendo durante ese tiempo. Y, repito, correlación no es igual a causalidad, pero creo que se puede observar la forma en que Estados Unidos ha estructurado su ayuda, cómo ha reforzado esta mentalidad antiterrorista que ha convertido conflictos localizados en conflictos regionales, que ha tomado, ¿cuáles fueron? problemas locales entre los grupos étnicos y sus gobiernos, y los internacionalizó creando oportunidades para que grupos terroristas transnacionales entraran y reclutaran.

En casi todos los contextos en los que Estados Unidos ha invertido dólares reales en contraterrorismo en cantidades realmente significativas de tropas estadounidenses, todos los conflictos han empeorado para los países involucrados. Y, especialmente, para las personas que viven en estas zonas de conflicto. Las cosas han empeorado exponencialmente durante este tiempo.

Y usted mencionó que los ataques con aviones no tripulados han sido una parte de esto, principalmente en Somalia, anteriormente en la guerra contra el terrorismo y en Libia. Eso ha disminuido, al menos por el momento, pero Estados Unidos ha puesto muchas tropas en el terreno. Son números pequeños, pero muchos a lo largo del tiempo, y hacen que estos equipos de operaciones especiales entren y salgan de estos países. Y Níger ha sido uno, como mencioné, donde utilizaron esta oscura autoridad 127E, 127-Echo.

Una vez más, se trata de un pequeño número de comandos estadounidenses en el terreno que trabajan junto a las fuerzas nigerinas, a quienes utilizan como representantes para luchar y matar a los enemigos de Estados Unidos en el continente. Lo han hecho en un país tras otro. Lo hacen en Somalia, lo han hecho en Camerún, en Burkina, en Mali en algún momento y en Níger. Tuvimos una pequeña ventana a ese tipo de operaciones debido a la debacle de 2017, pero una cosa surgió de eso: como dije, el Comando de EE. UU. en África dijo que se trataba de una misión de asesoramiento y asistencia, que era una completa ficción. Y una investigación realizada por un general estadounidense de tres estrellas encontró que las fuerzas nigerinas no habían participado en el proceso de planificación ni en la decisión de ejecutar estas misiones.

Lo que Estados Unidos dijo que era asesorar, ayudar y acompañar se parecía más a misiones de acción directa de Estados Unidos, y “acción directa” es un eufemismo de operaciones especiales para ataques, incursiones y otras misiones ofensivas. Y esto es lo que ha estado sucediendo en secreto en el continente durante más de una década. Estados Unidos dirige equipos de Navy SEAL y Green Berets y lleva a cabo operaciones ofensivas.

Se trata de guerras con otro nombre que, en general, el público estadounidense desconoce, y ésta ha sido una parte importante de la estrategia antiterrorista en el continente.

MH: Entonces, dado este malestar en esta región tan crítica (obviamente, el Sahel se convirtió en una zona de competencia de grandes potencias, China y Rusia tienen presencia allí); y algo de China, tal vez puedas informar a nuestros lectores.

Pero quería preguntar: dado el papel muy centrado en lo militar de Estados Unidos en el Sahel durante la última generación, ¿podría darnos una idea de cuál podría ser una política más constructiva? Obviamente, Estados Unidos ha estado entrenando a estos oficiales militares y liberándolos, y en muchos casos han sido agentes desestabilizadores ineficaces o activos en la región.

¿Existe una mejor manera de que Estados Unidos pueda apoyar a los pueblos de la región y a los gobiernos, en lugar del rumbo actual que han tomado, que ha causado tantos estragos?

NUEVO TESTAMENTO: En general, creo que estas preguntas están por encima de mi nivel salarial y las responden mejor personas más inteligentes que yo. Intento no dar recetas sobre estas cosas.

Pero creo que, al menos para empezar, los legisladores estadounidenses deberían examinar detenidamente esta larga y sórdida historia de intervención estadounidense allí y formular algunas preguntas realmente concretas al Departamento de Estado y al Comando de Estados Unidos en África.

Generalmente, en sus testimonios ante el Congreso, AFRICOM renuncia a algunos puntos de conversación, hay algunas preguntas predecibles. Nadie hace las preguntas difíciles, ni les dice que necesitan elaborar métricas que demuestren que 20 años de esfuerzos antiterroristas han ayudado de alguna manera, y creo que sería difícil que lo hicieran. Así que creo que, para empezar, es necesario hacerlo.

En general, creo que en estos países el malestar está impulsado por la pobreza y por los gobiernos que hemos estado apoyando y que han llevado a la gente a los brazos de los terroristas. Por lo tanto, creo que es necesario centrarse más en la ayuda humanitaria, no sólo suspender la ayuda cuando se producen golpes de estado, sino cuando, año tras año, década tras década, hay informes de gobiernos que abusan de sus poblaciones, envían militares, cometen atrocidades e impulsan el terrorismo. , que Estados Unidos necesita tomar medidas en este sentido. Cortar la ayuda antes de que tengamos 20 años de ineficacia y un levantamiento militar.

Entonces, creo que esos son algunos lugares donde, al menos, podría haber un comienzo.

JS: Nick, solo un seguimiento. Murtaza había mencionado a China y la competencia entre las grandes potencias. ¿Puede comentar un poco sobre la diferencia de enfoque entre Estados Unidos y China en el Sahel, y cómo ambos países han tratado de afirmar su influencia o poder económico o diplomático?

NUEVO TESTAMENTO: Estados Unidos ha pasado los últimos 20 años con esta estrategia antiterrorista de golpear al topo, y China realmente ha impulsado un enfoque de poder blando. Creo que los chinos han sido muy eficaces en lo que han hecho.

El mejor ejemplo que siempre me viene a la mente, y está en el Sahel, en Mali: hace unos años, Estados Unidos había dado a Mali una gran suma de dinero a través de la Millennium Challenge Corporation, que es una ayuda económica que Estados Unidos proporciona a Países africanos. Y era para un gran proyecto de construcción, y Estados Unidos pensó en buscar una empresa estadounidense que llevara a cabo este trabajo, el proyecto de construcción, pero no había corporaciones estadounidenses que estuvieran interesadas en ir a África y construir este gran proyecto de obras públicas. .

Al final, la empresa contratada fue una empresa china relacionada con el Estado. Entonces, eran dólares de los contribuyentes estadounidenses, pero cuando los malienses vieron este proyecto, vieron chinos en el terreno, vieron escrituras chinas en él, asumieron que era un proyecto chino.

Quiero decir, creo que es emblemático de cómo han ido las cosas. Estados Unidos está poniendo el dinero y China puede atribuirse el mérito. Quiero decir, nos han comido el almuerzo una y otra vez en circunstancias como ésta, y ésta fue una de las más atroces, pero demuestra que China sabe cómo jugar el juego en el continente, y Estados Unidos se está agitando. , diría yo, de una manera bastante ineficaz.

JS: Está bien. Nick Turse, muchas gracias por acompañarnos una vez más aquí en Intercepted.

NUEVO TESTAMENTO:Muchas gracias por invitarme.

MH:Ese era Nick Turse, periodista de investigación y escritor colaborador de The Intercept.

[Tema musical de final del espectáculo interceptado.]

JS:Y eso es todo para este episodio de Intercepted.

Intercepted es una producción de The Intercept. José Olivares es el productor principal. Nuestra productora supervisora ​​es Laura Flynn. Roger Hodge es editor en jefe de The Intercept. Rick Kwan mezcló nuestro programa y este episodio fue transcrito por Leonardo Faierman. Nuestro tema musical, como siempre, fue compuesto por DJ Spooky.

Si desea apoyar nuestro trabajo, puede visitar theintercept.com/join. Tu donación, sin importar el tamaño, marca una verdadera diferencia. Y, si aún no lo ha hecho, suscríbase a Intercepted y definitivamente déjenos una calificación o reseña dondequiera que encuentre sus podcasts. También ayuda a otros oyentes a encontrarnos.

Si desea enviarnos su opinión, puede enviarnos un correo electrónico a [email protected].

Muchísimas gracias por unirse a nosotros.

Intercepted hará una pausa durante algunas semanas, pero regresaremos en septiembre. Hasta entonces, soy Jeremy Scahill.

MH:Y yo soyMurtaza Hussain.

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